Svima je dobro poznato šta je to astrologija, šta je to horoskop. Ali, da li ste se ikada zapitali kako je nastala astrologija, kako se razvijala i što je najvažnije šta o astrologiji kaže nauka.
Od osvita civilizacije ljudi su se želeli da saznaju šta donosi sutrašnji dan, šta donosi budućnost. Stari narodi su posmatrali svet oko sebe, uočavali i beležili promene prirode i pokušavali da predvide prirodu i utvrde neke zakonitosti. Primetili su da posle dana uvek dolazi noć, zatim opet dan, pa opet noć. Tokom noći primetili su da na nebu postoje sjajne bele tače. Ove tačke izgledale su kao da su raspoređene slučajno, ali pažljivim posmatranjem utvrdili su da se njihov raspored ne menja. Polako, ljudi su počeli da preslikavaju svoje mitove i istoriju na nebo. Nalazili su oblike u rasporedu ovih zvezda i davali im imena. Tako su nastala sazvežđa. Proteklo je mnogo vedrih noći posmatranja dok ljudi nisu primetili da se sazvežđa periodično smenjuju, a sa promenom sazvežđa na noćnom nebu smenjivali su se i uslovi na zemlji, smenjivala su se godišnja doba.
Ljudi su primetili da postoji i 5 belih tačkica koje su kvarile priču. One su stalno lutale, nije ih držalo mesto, nikako nisu htele da se smire u jednom sazvežđu. Grci ih nazvaše planete.
Bez mnogo znanja, u vreme kada su jedino mogli da posmatraju i razmišljaju ljudi su olako povezali pojave na nebu sa dešavanjima u njihovim životima. U gotovo svim narodima utemeljilo se verovanje da su planete i zvezde simboli bogova ili drugih natprirodnih sila koje kontrolišu njihove živote. Za ove njih posmatranje neba nije bila zabava, nije bila neka apstraktna nauka, za njih je to bio život. Smatrali su da im zvezde govore o tome kako će živeti sutra, prekosutra ili naredne godine. U ovom periodu, periodu pre nastanka nauke, sve je pripisivano volji bogova. Svakodnevni događaji, bolesti, prirodne nepogode, pojavljivanja kometa ili pomračenja… sve su to bili simboli kojima su bogovi najavljivali, upozoravali i pretili.
Kao što to u životu najčešće biva, glavni krivac postane onaj ko je najupadljiviji. Tako je i ovde bilo, a niko nije uočljiviji od Sunca, Meseca i pet golim okom vidljivih planeta. Gotovo da nema civilizacije u kojoj planete, Mesec i Sunce nisu nosili imena bogova. Kretanje ovih tela redovno je praćeno i beleženo, njihov položaj i raspored povezivan je sa događajima u životu pojedinaca, porodica, gradova i država. Bio je ovo početak astrologije. Smatra se da je astrologija nastala pre oko tri hiljade godina, u Vavilonu. Oni su verovali da planete i njihovo kretanje jačaju moć kraljeva i nacije, i
koristili su znanja iz astrologije da bi svojim kraljevima pomagali u vladanju i tumačili im buduće događaje. Kada su Stari Grci pokorili Vavilonsko carstvo, preuzeli su i astrološke ideje, a zatim se astrološki način razmišljanja raširio na zapad.
Do II veka pre nove ere smatralo se da planete igraju ulogu samo u određivanju sudbine vladara i države, ali tada su Stari Grci počeli da veruju da planete određuju sudbinu svakog pojedinca. U stvari, oni su verovali da raspored Sunca, Meseca i pet planeta u trenutku rođenja osobe određuje njegovu ličnost i njegovu sudbinu. Ova doktrina naziva se prirodna astrologija. Prirodna astrologija dostigla je svoj vrhunac u doba Ptolomeja, oko 400 godina kasnije. Poznat kako po svojim astronomskim tako i po astrološkim učenjima Ptolomej je objavio Tetrabiblos, delo koje je obuhvatalo četiri knjige u kojima je dao osnovne astrološke principe. Ovo delo postalo je “biblija” astrologije, koju koriste i današnji astrolozi.
Horoskop
Osnova prirodne astrologije je horoskop, grafikon koji pokazuje raspored planeta u trenutku nečijeg rođenja. Da bi se horoskop napravio treba pronaći položaj planeta, Sunca i Meseca u sazvežđima zodijaka. Za potrebe astrologije zodijak je podeljen na 12 jednakih delova. Svaki od ovih delova je deo kruga od 30 stepeni. Svaki znak zodijaka dobio je naziv po dominantnom sazvežđu kroz koje prolaze Sunce, Mesec i planete.
Kada danas govorimo o horoskopskom znaku pod tim podrazumevamo sazvežđe u kome se nalazilo Sunce u trenutku rođenja. Ali, prošlo je više od 2000 godina od kada su znakovi zodijaka dobili imena i od kada je određeno od kog do kog dana “traje” određen znak. Zbog precesije Zemlje sazvežđa zodijaka se pomeraju ka zapadu duž ekliptike, i naprave pun krug za 26.000 godina. Zbog toga se, od vremena kada je horoskop prvi put napravljen, zodijak pomerio za oko 1/12 punog kruga, odnosno tačno za jedan znak. Bez obzira na ovu promenu astrolozi i dalje koriste horoskop kakav je napravljen pre 2000 godina. Ovo znaci da astrološki znakovi nisu saglasni sa onim sto se u stvarnosti dešava na nebu.
Kažu astrolozi – horoskop nije toliko jednostavan. Kompletan horoskop mora da sadrži i raspored planeta i Meseca u sazvežđima zodijaka. Astrolozi smatraju da je svako znak, svaka kuća, svaka planeta centar sile koji deluje na pojedinca i upravlja njegovim životom. Detaljno tumačenje horoskopa je vrlo komplikovan posao. Tokom istorije nastao je veliki broj astroloških škola i različitih načina tumačenja horoskopa. Neka pravila su standardizovana ali mnogo toga zasniva se na subjektivnom mišljenju tumača i “umetnosti”, kako astrolozi to vole da kažu.
Videli smo kako je i kada nastala astrologija, ali ona postoji i danas. Ljudska civilizacija napredovala je mnogo, u svakom pogledu, od vremena kada su prvi astrolozi hodali ovom planetom. Nauka je objasnila mnoge stvari, odgovorila na mnoga pitanja, pokazala da su mnoga verovanja drevnih naroda neosnovana i pogrešna, ali astrologija je ostala skoro ista onakva kakva je bila pre oko 2000 godina. Astrologija je ostala u vremenu pre Kopernika, u vremenu kada je Zemlja bila centar sveta, u vremenu kada je Sunce kružilo oko Zemlje.
Danas, kada toliko toga znamo o kretanju zvezda i planeta, o njihovim fizičkom i hemijskom osobinama, o hemiji, biologiji, medicini i genetici, o silama koje upravljaju makro- i mikro- svetom, teško je prihvatiti ideje o tome da položaj planeta u trenutku našeg rođenja ima neki uticaj na naš život. Ako ih pitate kako planete utiču na nas, astrolozi ili ne znaju da odgovore, ili izbegavaju odgovor ili daju neko tumačenje koje pokazuje totalno nepoznavanje astronomije, fizike i nauke uopšte. Oni najčešće kažu da planeta na nas deluju nekom silom, ali koja je to sila? Nauka poznaje četiri sile. To su slaba, jaka, elektromagnetna i gravitaciona. Prve dve, čak i ako nađete astrologa koji zna nešto o njima, sigurno nisu odgovor jer one deluju samo na malim rastojanjima, manjim od dimenzija atoma. Elektromagnetna – možda, ali da bi ova sila postojala mora da postoji naelektrisanje, a toga nema. Ostaje jedino gravitaciona. Ova sila je dobar kandidat. Deluje na velikim rastojanjima, deluje uvek i svuda, ne postoji ništa što ne pada pod uticaj gravitacije. Ona deluje između svih planeta i svih tela, tako da sve planete, Mesec i Sunce na nas deluju svojim gravitacionim poljem. Izgleda da je ovo upravo ono u šta nas ubeđuju astrolozi, ali postoji jedan “mali” problem – intenzitet te sile je
mnogo mali. Ako bi, na primer, gravitacija bila Marsa bila glavni krivac za našu sudbinu onda moramo uzeti u obzir i gravitaciju doktora koji je imao 100kg i prisustvovao našem rođenju jer njegova gravitacija je oko 10 puta jača nego gravitacija Marsa! Hm, izgleda da ovako slaba sila ne može da ima baš nikakav uticaj na nas (koliko se sećam naša sudbina ne zavisi od toga d ali je doktor imao 80 ili 150 kilograma).
Neki astrolozi ovde počinju da izmišljaju nove sile, poznate samo njima, sile bez ikakvih dokaza, bez ikakvog naučnog osnova. Sile čiji je jedini razlog postojanja neki zbunjeni astrolog. Ovo izmišljanje novih sila i efekata znači potpuno napuštanje naučnih principa, to je odlazak u neki drugi svet, svet dogmi, svet koji je postojao pre par hiljada godina.
Da bi izbegli poznate probleme koji se javljaju kod gravitacije, astrolozi tvrde da sila kojom planete deluju na ljude i određuju njihovu sudbinu ne zavisi od mase i rastojanja. Ako pretpostavimo da je to tvrđenje tačno javlja se nov problem. Savremena astrologija i horoskop uključuju Sunce, Mesec i 8 poznatih planeta (zaboravimo činjenicu da Pluton više nije planeta). Ovo nisu jedina tela u Sunčevom sistemu, tu ima još mnogo drugih, sličnih tela. Desetine satelita i hiljade asteroida i kometa luta međuplanetarnim prostorom. Sateliti i asteroidi su skoro identičnog sastava kao i planete. Zašto astrolozi njih ne uključe u horoskop? Ako tvrde da masa nije bitna onda i ova tela imaju na nas isti uticaj kao i planete. I ne samo to – do danas je otkriveno više od 110 vansolarnih planeta. Oni kažu da sila ne zavisi od rastojanja što znači da i ove planete moraju da postoje u horoskopu. Svima je poznato da asteroida i vansolarnih planeta nema u horoskopu pa prema tome čak i da pretpostavimo da sila o kojoj astrolozi pogovore postoji – horoskop nije tačan ni prema zakonima koje su sami postavili.
Koliko god se astrolozi pozivali na astronomiju i fiziku, koliko god pokušavali da daju objašnjenja koja će se uklopiti i okvire savremene fizike oni to ne mogu da urade. Astronomija (fizika) i astrologija ne idu zajedno, ali njima to nije važno, kažu – menjajte fiziku.
Dobro, hajde da zaboravimo to što astrolozi ne priznaju astronomiju i fiziku. Ne mora svako da voli fiziku i priznaje njene zakone. Možda neka jabuka odluči da ostane da lebdi u vazduhu, ili da “padne” na gore, umesto na Zemlju, kako nas fizika uči. Ali, astrolozi ne priznaju ni hemiju, ni biologiju. Već je rečeno da nas astrolozi uče da sudbinu određuje položaj planeta u trenutku rođenja. Biologija nas uči da sam čin rođenja nema veliki značaj u tome kakav će život voditi pojedinac. Procesi formiranja bića odavno su završili i jedinka je spremna da uđe u surovi svet. Nauka kaže da uopšte nije važno da li se rodite par sati ranije ili kasnije, a astrologija – ona nam kaže da od tih par sati može zavisiti da li će osoba biti serijski ubica ili budući dobitnik Nobelove nagrade.
Ovakvo tumačenje astrologije imalo je opravdanja u vremenu kada je ona nastala, u vremenu kada se ništa nije znalo o događajima koji prethode rođenju, u vremenu kada je rođenje bilo trenutak magije, ali danas takvo tvrđenje je manje-više smešno za svakoga ko ozbiljno prihvata biološke zakone i naučne principe. Biologija, hemija, fizika – za sve njih astrologija kaže da su pogrešne, da ne valjaju. Ostala je još jedna fundamentalna nauka – matematika. Ovde su astrolozi morali malo da popuste, čak ni tako moćna astrologija ne može bez matematike. Odbacili bi astrolozi i matematiku ali moraju da računaju, tako da matematika ostaje bar za sad. Ipak, teško je naći astrologa koji do kraja ostaje veran matematici.
Matematika nas uči da svi događaji moraju da se pokoravaju nekoj verovatnoći, nekoj raspodeli, nekoj statistici. Što je uzorak veći, imate viče ispitanika, statistika je sve tačnija. Ako probate da primenite tu statistiku, tj. matematiku, kao poslednji način da proverite ono što astrolozi pričaju, oni će na sva zvona objaviti da matematika nije tačna. Pogađate,
statistika im uopšte ne ide u prilog. Svaki pokušaj da se astrološke prognoze provere na nekom uzorku, tj. grupi ljudi, završio je neuspehom.
Velika četvorka – matematika, fizika, hemija, biologija, “stradala” je pred astrolozima. Za sve njih astrolozi kažu da greše, jedino oni su u pravu. Možda treba pomenuti i nešto što nije nauka, treba pomenuti i religiju. Teško da možete da nađete pravog vernika koji priznaje astrologiju. Sa jedne strane religija, koja smatra da je Bog odgovoran za sudbine ljudi, a sad ruge strane savremena astrologija ne daje nikakav značaj Bogu. On je možda tu, možda nije, ali u svakom slučaju nije važan. Setimo se samog početka astrologije – planete su bile božanstva. Dolaskom hrišćanstva, kao religije u kojoj postoji samo jedan Bog, stvari su se mnogo promenile. Astrolozi su svrstani u istu grupu kao i jeretici i imali su velikih problema sa inkvizicijom.
Astrologija ne voli nauku ni religiju (a ni ove ne vole astrologiju) ali ponekad se astrolozi ipak pozivaju, najčešće pogrešno, na neke zakone nauke. Logično je zapitati se šta je to što je astrologiji omogućilo da ostane do današnjih dana, do početka XXI veka.
Astrologija danas – naučni ili društveni problem
Lako je razumeti razloge nastanka astrologije, lako je shvatiti potrebu čoveka da veruje u znake koje upućuje priroda, da veruje u sudbinu, ali prošlo je više hiljada godina a neki još uvek veruju u iste stvari kako i najstarije civilizacije ljudi.
Astrologija je globalni a ne lokalni fenomen. Srećom, malo je država savremenog sveta koje su se prema astrologiji ponašale ili ponašaju kao naša u poslednjoj deceniji XX veka, a slična praksa nastavlja se i na početku XXI veka.
Astrologija je svuda oko nas. Koje god novine da otvorite, koju god televiziju da pogledate, neko proriče sudbinu, pravi horoskope, gleda u kristalne kugle i tome slično. Ako spadate u onu, na žalost, malobrojnu grupu ljudi koji znaju bar malo o istoriji astrologije i njenim ciljevima teško je ne zapitati se zašto se ovakvo ponašanje medija toleriše. Razlog za ovo sigurno ne ležu i naučnim činjenicama, videli smo da astrologija ne priznaje matematiku, fiziku, hemiju, biologiju, nije ni verski – pravoslavlje i astrologija ne idu zajedno. Razlog je vrlo jednostavan – naše društvo zaraženo je astrološkim virusom. Ljudi obožavaju sve što je okultno, moć racionalnog razmišljanja i rasuđivanja većine ljudi nije na mnogo višem nivou od stanovnika Vavilona, drevnog Egipta i Grčke, i nekih još starijih naroda.
Bežanje od realnosti u neki izmišljeni svet, bežanje od racionalnog i potraga za istinom u iracionalnom, osnovna je karakteristika društava na nižem stepenu razvoja. To je odraz straha od istine, odraz neznanja, nedostatak hrabrosti, želje ili mogućnosti za upoznavanjem ili razumevanjem nečeg novog, na izgled tajanstvenog. Ljudi više vole lepe i razumljive priče, priče ispričane jezikom naroda, a astrologija im daje upravo to. Logično je zapitati se zašto je astrologija, kao virus, zahvatila poznate novine, časopise i vodeće televizije. Odgovor je vrlo jednostavan a krije se u strukturi publike. Broj ljudi, koji poznaju, ili žele da upoznaju, činjenice i koji mogu da se suprotstave ovoj astrološkoj imperiji vrlo je mali, oni su gotovo neprimetni u moru sujevernih pristalica ove drevne “magije”. Ljudi koji vode naše medije dobro znaju da veliki broj čitalaca/gledalaca spada u grupu sujevernih i slabo obrazovanih i onda mediji nude ono što publika želi, na taj način povećavaju gledanost i tiraž, a sa tim raste i zarada. Interesovanje ljudi za astrologijom možda najbolje pokazuje činjenica da je najtraženija reč u 2006. godini na domaćem internetu (posle reči “oglasi”) reč “horoskop”. Na drugoj strani su malobrojni protivnici, ali njihov broj je toliko mali tako mediji nemaju šta da izgube a dobijaju (zarađuju) mnogo. Naravno, veliki broj ljudi ne spada u ove dve kategorije – oni su posmatrači, oni povremeno pročitaju horoskop, zabeve se, ponekada nasmeju ponekda poveruju i idu dalje.
Kao šlag na tortu dolazi jedna žalosna činjenica – gotovo da nema astronoma koga nekada nisu nazvali astrologom i pitali ga za pravljenje horoskopa. Reakcije su različite, ali zajedničko je to da se svako ko astronomiju shvata ozbiljnu, kao nauku oseća uvređeno! Nazvati astonoma astrologom isto je kao hemičaru reći da je alhemičar ili reći pravniku da je inkvizitor (i uputiti ga na literaturu o spaljivanju veštica i isterivanju đavola). Hteli to ljudi da priznaju ili ne, astrologiji je mesto tamo gde je završila alhemija i inkvizicija.
Jasno definisana granica između astrologije i astronomije, tj. nauke, verovatno je glavni razlog za opstanak i popularnost ove drevne “veštine”. Nauka nas uči da živimo u nepredvidljivom svetu, u svetu gde se ne zna šta donosi sledeća godina, sledeći dan, čak ni sledeća sekunda. Jezik nauke je komplikovan, potrebno je mnogo napora, učenja i znanja da bi razumeli šta nauka kaže. Astrolozi koriste druge metode, oni govore o tome kako je sve već određeno, kako će sve biti dobro, sve ima srećan kraj. Astrolozi najčešće govore o lepoj budućnosti i uspešnom rešavanju problema (osim ako ne naljutite nekog astrologa). Njihov jezik je jezik običnog čoveka, jednostavan i naizgled razumljiv svima, ali za razliku od jednoznačnog jezika nauke, jezik astrologije je dvosmislen. U nauci uvek postoji jedna, i samo jedna, istina a reči astrologa uvek mogu da se tumače na različite načine. Većina astrologa nikad neće da kaže kad i gde će se nešto dogoditi, već samo kažu da će se dogoditi. Ako se dogodi danas, sutra, za mesec dana – astrolog postaje slavan, ako se ne desi – nema veze, ima vremena dogodiće se ili jednostavno biće zaboravljeno.
Ovakav pristup astrologiji obezbeđuje veliki broj pristalica. Pseudonaučni, iracionalni, mistični i drugi slični pogledi na svet uvek nalaze veći broj pristalica među običnim ljudima, među ljudima koji ne mogu, ne žele ili jednostavno nemaju vremena za napor neophodan za razumevanje naučne istine. Koliko god se astronomi, naučnici i zakonodavci trudili da zaustave širenje astrološkog virusa i spreče prevaru i pljačku lakovernih ljudi, astrologiji je teško stati na put. Ona će uvek nalaziti najviše pristalica među ljudima sa najviše problema, među siromašnima koji se nadaju boljem sutra, među bolesnima koji se nadaju brzom ozdravljenju ili kod neobrazovanih i sujevernih. Nekada davno, oko 500. godine pre nove ere Heraklit iz Efesa rekao je “Magarci će pre izabrati slamu nego zlato” i stvarno, teško je magarcu objasniti vrednost zlata, koliko je teško saznati gde je zlato, naučiti kako da zlato iskopate, kako da zlato upotrebite. Koliko god zlata da date magarcu on ga neće ni pogledati, njemu neće značiti ništa, on će tražiti svoju slamu. Magarac se nikada, koliko se god vi trudili, neće razumeti vrednost zlata, nikada neće znati da za mali grumen zlata može da dobije dovoljno slame za ceo život. Ali ne treba mu zameriti, on je samo magarac.
1. magarcu nije potrebno zlato!
2. ovde se ustvari prica o popularnim medijskim dnevnim horoskopima.
3. nije tacno da astrolozi uvek govore da ce sve biti super, dobr, lepo i raspevano.
4. covek je oduvek imao svesnu/nesvesnu/podsvesnu potrebu da prirada zajednici, ponekad je to bilo i po mesecu rodjenja.
5. egipcani i horoskop – imas li nesto vise o tome, bas me zanima?
6. da li nauka sve sto ne moze trenutno da objasni samo prosto i jednostavno otpise kao “jok, to ne postoji!”
mene ni najmanje ne zanimaju dnevni horoskopi, razni sajtovi (ili telefoni, oglasi u stampi i tsl.) koji nude svoje astroloske “sposobnosti” ali nekako mi citava ova tvoja analiza deluje usmerena na iskljucivo onu grupu astrologa koji su ustvari samo ljudi kojima je stalo do novca, mozda gresim…
1. Ako ima zlato moze da dobije mnogo bolju slamu 🙂
2. Ne, prica se o osnovama na kojima se bazira astrologija, koje su definitivno pogresne i nisu saglasne sa realnim stanjem stvari u prirodi.
3. U nekih 90% slucajeva, moraju malo da caine pricu inace nije zanimljivo. Vecina nece ponovo da ode kod astrologa koji govori lose stvari, tako da nije profitabilno
4. Pripadnost nekoj zajednici ne znaci i “kloniranje” pripadnika te zajednice
5. Ima samo treba da nadjem gde je 🙂
6. Ovde nije rec o tome da li nesto moze da se objasni ili ne. Ovde moze da se dokaze da nesto ne postoji. To su dve potpuno razlicite stvari.
I jedni i drugi i trcei i pedeseti astrolozi svoja tumacenja baziraju na istim postavkama – vreme i mesto rodjenja, polaozaj sunca i planeta u sazvezdjima nekaki uticaji itd. Sustina teksta je da su svi ti uticaji ili pogresno definisani ili nepostojeci ili zanemarljivi. Astrologija polazi nekako aksiomatski – neko je nekada nesto smislio i rekao da je tako, onima koji veruju u astrologiju nikada nije palo na pamet da pita zasto je to tako i da proveri vec svi dogmatski prihvataju nametnute “aksiome”. Takav nacin sagledavanja sveta nestao je sa obaranjem Aristotelovih ideja o svetu oko nas.
znas kako ima tu necega oko cega se ja mogu sloziti, ima necega oko cega ne mogu. no, ne zato sto verujem u dogmu (kewl film, btw) nego zato sto neke stvari ne mozes da dokazes naucno, ali one postoje. i sta sad, da se igamo Moldera i Skali?! ma necu 🙁
Opet ponavljam – ovde nigde nije bilo reci o stvarima koje ne mozes da dokazes, vec iskljucivo o onima koje mozes da dokazes i koje su dokazane. Za vecinu je potrebno samo da nocu izadjes napolje i pogledas nebo 🙂
ja, Molder, redovno blejim u nebo! 😉
brate mili vidi se i bez astrologije da ne znas o cemu pricas. Fizika,hemija,biologija,bla,bla…
Bolje da ne ides kod astrologa svojom gluposcu ti bi eliminisao tu vestinu.
Nije mi ni na kraj pameti da idem kod astrologa, mozda glup jesam ali toliko glup, da mi treba astrolog, ipak nisam – znam mnogo boljih i pametnijih nacina da potrosim to vreme i novac.
Inace, prilicno dobro znam o cemu pricam – pricam o onome sto kaze nauka o astrologiji, nauku poznajem i verujem dokazima. Sto se astrologije tice ne znam, ne poznajem je, ali ne moram i ne zelim da znam. Sve drugo sto znam dovoljno je da zakljucim da je astrologija laganje i pljackanje naroda.
Umesto sto vredjate bolje procitajte nesto vezano za te nauke koje ste nabrojali, mozda Vam neke stvari postanu jasnije.
ps. Ups, zaboravih da astrolozi suoceni sa cinjenicama primenjuju samo jedan metod odbrane – uvrede do beskonacnosti 🙂
Odlično pisanije! Da li će drugi da ga shvate i prihvate… diskutabilno. Nikada nisam bila zalketi horoskopista, ali da, jesam donekle veorvala u sve to. Danas, više ne. Valjda mi ne stoji u horoskopu da verujem?! 😉
… i da se ne lažemo, magarcu pored slame i vode, treba valjda samo još malo prostora. Šta čoveku treba to je valjda još neformirana nauka. Kako god da okreneš, da atrologija će da cveta, jer ljudi imaju potrebu da čuju da nešto drugo ima uticaja na njihov život, pre nego oni sami. O momentima da li je nešto moguće predvitei ili ne, i za koji period, o tome nema potrebe trošiti reči.
Još jedan fini članak kod tebe, te. Garant ti dobar horoskop za ove dane 😉
Ovim textom sebe Milane postavaljas iznad mnogo ljudi.Mislim da je vrlo uvredljiv.Ako sebe smatras za mnogo inteligentnog a mene za mnogo glupu onda svaka ti cast.
Text sam procitala do pola i jako si me uvredio.Mislim da ne mozes tako da generalizujes stvari i ljude i da govoris nekome ko se interesuje za astrologiju da je primitivan.Postoji tu mnogo stvari sa kojima ti nisi upoznat i ovaj text nije dovoljno profesionalan jer ti nisi zaista upoznao astrologiju a ni ljude koji veruju u nju ocigledno
I bas me zanima da li ces ovaj moj post postaviti na blog ili ne
awaiting moderation hehehe pa ti da si mnogo hrabar da se suocavas sa problemima ti bi pustio da postuje ko sta zeli pa eventualno na primedbe ljudi koji ovo citaju uklonis neki post.Ova tvoja selekicja je veliki kukavicluk.
izvini ako sam bila gruba ali ne umem drugacije da odgovorim na licnu uvredu
James Randi o astrologiji: http://www.youtube.com/watch?v=3Dp2Zqk8vHw i http://www.youtube.com/watch?v=uDhxcIaC23k
Carl Sagan o astrologiji: http://www.youtube.com/watch?v=Iunr4B4wfDA i http://drvasu.wordpress.com/2007/10/26/carl-sagan-on-the-psuedo-science-of-astrology/
btw. Ne znam kako drugacije nazvati ovo, bez ozbira da li je neko astronom, astrolog ili bilo sta drugo, nego prevara:
Vecernje novosti, astrolog Jasminka Holclajtner, kazu jedan od nasih najpoznatijih astrologa:
Sreda, 21. decembar 2005
Cetvrtak, 21. decembar 2006
Hm, zanimljivo – identicno od prvog do poslenjeg slova.
Kratak odgovor – cilj kategorije je jednostavan, treba da se cuje i druga strana i CINJENICE. Pisoa sam pre svega o cinjenicama koje mogu da se vide i izmere. Za razliku od astrologa nisam pisao o nicemu misticnom, lepo uzmes i izmeris i vidis da ono sto astrologija kaze da se nalazi u tom i tom sazvezdju nije tu gde astrolozi tvrde da jeste. Kome se svidja procitace, kome se ne svidja produzice dalje kao i prethodnih godinu i vise dana, od kada se ovaj tekst nalazi na sajtu.
UH, ne vidim potrebu za ovako burne reakcije. I ja sam jedno vreme svog života posvetila horoskopima i astrologiji, upoznala se i rekla doviđenja i prijatno! Neke stvari su ipak vrlo objašnjive… Ukoliko nisam pažljivo čitala, izvinjavam se, ali ja ne videh da negde piše da su glupi, idioti i tsl.
A zvučalo meni nešto poznato, čak sam htela da se pravim pametna i pitam nismo li se mi već džapali na ovu temu, dok sam još verovala u neke momente, ali kao ajde reko nećem… a bejah u pravu… 😉
@Ominotago
“Ne verujem u astrologiju. Ja sam strelac, a strelci su po prirodi skepticni.” – Artur Klark
Izgleda da je ovaj tekst imao efekat, bar neko da shvati sustinu 🙂
ps. Inace, sva tri teksta iz Astrolagarije odavno su na blogu, sada sam samo od jednog napravio tri 😀
Iskreno mislim da je ovim tvojim prijateljima,ucesnicima bloga koji su uglavnom ljudi koji se bave naukom tesko da shvate sta je astrologija i cemu ona ustvari sluzi.Toliko realisticno posmatrate svet i stvari u njemu da spiritualno,duhovno i sve ono sto ne moze naucno da se objasni automatski odbacujete.Toliko ste zastranili da vi vise ne mozete jednog obicnog coveka ni da razumete.A i ne trudite se.Mislite da ste iznad svih.
Volela bih da ovde neko o astrologiji prica ko se stvarno time bavio,proucavao,citao jer ovakvo pisanje je totalno subjektivno i primitivno sa vase strane.Osudjujete nesto o cemu nemate pojma.
Pada mi na pamet jedno poređenje, nemoj se smejati. Nisam pročitao ceo tekst još, samo prvi pasus, pa da odmah napišem da ne zaboravim. Naime, sve životinje i biljke komuninciraju međusobno, možda čak i gljive, ne znam za njih. Opet, i životinje i biljke menjaju raspoloženja, osećaju strah i bol… Jedu i razmnožavaju se. Mnoge vrste su sposobne da uče i primenjuju ranija iskustva, majmini koriste grančice da izvuku termite… Skoro pa zametak nauke.
Jedino što razlikuje čoveka na kraju od svega ostalog živog na ovoj planeti je vera, u horoskop, boga, bolje sutra… A i to samo dok ne nađu vevericu koja veruje u numerologiju.
@Marija
Pre svega par tehnickih stvari – tekst se na blogu nalazi od juna prosle godine pod naslovom Astrolagarija, sada sam samo podelio i ono sto je bio jedan tekst napravio tri. Nista nije dodatno niti promenjeno. Cak sam ti vec i slao link, ali izgleda da nisi pogledala ili si zaboravila. Osim toga ovde nije napisano nista sto nisam ranije ponovio hiljadu puta na ne znam koliko foruma, u ne znam koliko diskusija.
SVI komentari na forumu pre objavljivanja cekaju odobrenje. Razlog nije kontrola sta ko pise vec zaustavljanje komentara koji reklamiraju vijagru, sajtove za upoznavanje odraslih i ko zna sta sve jos. SVI napisani komentari, koji nisu reklama, bez obzira na to da li mi se svidjaju ili ne pojavljuju se online.
Standardna stvar kojoj astrolozi pribegavaju suoceni sa ovim (i slicnim textovima) je upravo to sto si ti napisala: ” ti nisi zaista upoznao astrologiju a ni ljude koji veruju u nju ocigledno”. Sustina je upravo u tome – ja sam pisao o nauci, tj. o naucnoj zasnovanosti astrologije. Astrologija pokusava da nadje neki temelj u nauci, a ja sam pisao upravo o tome, a nauku poznajem i to dobro. Polazne pretpostavke koje astrologija koristi su pogresne, ne mozes da napravis dobar krov ako je temelj los.
Bez obzira na sve mislim da nacin na koji si pisao vredja ljude i to nije dobro.Pisi ti o cemu god zelis ali mozes da naidjes na odobravanje svojih prijatelja i jos ponekog ko razmislja slicno kao ti ali postovanje astrologa nikada neces dobiti jer ovaj text vredja njihovu inteligenciju i svrstava ih u primitivne ljude a ja slucajno znam dosta njih koji su vise nego intelignetni.To ti je isto kao da li verujes u Boga ili ne.Meni je jasno zasto ti ne verujes ali nisam zato rekla da si idiot ili sta vec nego te pustam da imas pravo na svoj izbor.To sto neki ljudi veruju u astrologiju na koji god nacin nije razlog da ih vredjas.To je poenta mojih komentara.U textovima gde na naucnoj osnovi ti dokazujes kako nesto nije tacno sigurno necu napisati ovakav komentar ali gde ljude naizvas primitivnima i neinteligentnima apsolutno mislim da nisi imao meru odnosno da nisi na pravi nacin pisao o ovoj temi.Ja sam textove koje si ti napisao postovala iako se nisam slagala sa njihovom sadrzinom.Ovaj text nije za postovanje jer uvrede koje si izneo nisu na mestu.
Ne zelim da uopste pravim debatu oko ovoga i necu vise nista da komentarisem samo cilj dodavanja ove kategorije je vrlo sumnjiv.Necu sama da pisem svoje zakljucke o tome koja je poenta ovog dela o astrologiji da ne bih slucajno pogresila i uvredila nekog pa onda je najbolje da ti napises.
Mora da si devica!
Strelac, ko bi rekao? 🙂
U Novom zavetu pise “Zvezdari su najavili Isusovo rodjenje”. Necu nista vise da kazem. Sem da verujem astrologiji, ima mnogo razloga.
Hehehe, nisam strelac – riba 🙂
Postujem to sto verujes, svako ima pravo da veruje u sta zeli. Ovaj tekst nije namenjen onima koji veruju vec neopredeljenima, onima koji razmisljaju da li da plate lokalnom astrologu ili onom ciki na televiziji.
@zelenavrata
Hehehe, greska greska, rekoh vec. Nego imas super avatar, ne znam samo sto se ne vidi 🙂
@Ominotago
Marija odavno veruju u astrologiju i ima razloge zbog kojih misli to sto misli. Svako ima pravo na svoje misljenje i to postujem. Ovaj tekst nije namenjen onima koji veruju vec onima koji razmisljaju da li d averuju ili ne. Na zalost, ona je neke stvari u ovom tekstu protumacila je suvise licno 🙁
Moram jos nesto da napisem, da ne ostane na maler broju 🙂
Ne znam gde mi je avatar i sto nece da se zeleni kod tebe?:)
Ma ko veruje ciki na televiziji???
Ja to ni jednom nisam gledala i necu.
A, postujem i tvoj stav, svakako….strelac si, sta cu, slaba sam na strelceve 🙂
Radim na tome, biceEvo sada rade i avatari 🙂
Rekoh ti da imas super avatar? Sad ces da zbunjujes ljude, mislice da to ja pisem – stalno koristim radioaktivne avatare 😆
Cak imam i malu kolekciju http://www.mmilan.com/avatars/ 😀
Kada je Halej nekom prilikom prebacio Njutnu zbog bavljenja i proučavanja astrologije, Njutn je odgovorio: “Ja sam astrologiju izučavao, vi niste…” 🙂
Takodje, postoji još jedan citat, Keplerov, u kome kaže sličnu stvar kao i Njutn, a to je da “verovanje u uticaj konstelaciji proizlazi iz ISKUSTVA – koje je toliko uverljivo da ne može biti opovrgnuto od strane onih koji to iskustvo nisu imali.”
Osim toga, print horoskopa koji je Kepler radio generalu Valenštajnu, nalazi se ovde: http://astroalmanah.mojblog.rs/p-horoscope-chart-drawn-by-johannes-kepler/102102.html. Na toj stranici mog bloga inače imate razne istorijske dokumente i spomenike koji svedoče o tragovima kako astrologije, tako i astronomije.
Poenta ovog mog komentara je sledeća: astrologija nekad i astrologija sad – su dve potpuno različite stvari. I ja ti se Milane (nadam se da možemo na ‘ti’?) srdačno pridružujem već napisanim tekstovima sa svog bloga i kojekuda kada je o današnjoj astrološkoj sceni reč, kada govorimo o dnevnim/mesečnim horoskopima, kada govorimo o astro-call centrima i tome što su novine, mediji preplavljeni nekakvim prorocima. Nekada, u to zlatno doba nauke, astrologijom nije mogao da se bavi svako. Bilo je nezamislivo da se običan svet, ‘plebs’ bavi bilo kojom naukom pa tako i astrologijom. Zato se tada pominju u kontekstu astrologije i mnogi naučnici, uglavnom iz redova astronoma ili fizičara, ali kao po pravilu, uvek je bilo i onih koji su iz isto tih redova bili protiv. U istoriji astrologije, koju sam priredila vadeći sa raznih strana i pokušavajući da skockam sve do kraja, a najviše se oslanjajući na Duporov osvrt, ima tih detalja ko je od naučnika i kada zavirivao u astrologiju.
Takodje želim da kažem da imam potpuno razumevanja za tebe, kao i za svakoga ko slično tebi vidi astrologiju – jer svoj sud stvaraš po onome što si video na TV-u ili u novinama, i potpuno je ispravan. Jer nisi ti kriv. To je klasično manipulisanje masama na najprimitivniji način. Tako da shvatajući tvoj tekst kao osvrt na astrologe sa TV-a i njima slične, neću se naći prozvanom.
pozdrav.
Ne treba mnogo tražiti kroz istoriju da bi se videlo da su Kepler, Njutn, Brahe bili astrolozi. Mislim da čai i samo ime “astrologija” potiče od “astro” i “logos”, tj. “nauka o zvezdama”. Da Brahe nije bio astronom/astrolog na dvoru danaksog kralja Kepler verovatno ne bi mogao da postavi zakone o kretanju planeta, itd itd. Jasno je da je savremana astronomija proistekla iz astrologije, ali…
…Kepler je jednom rekao da se astronomijom bavio iz ljubavi i zbog znanja, a astrologiom da bi zaradio i nahranio porodicu.
Tekst i jeste osvrt na TV-astrologe. Na žalost previše ljudi veruje u ono što vidi na televiziji i spremni su pošteno da planet, i kad imaju i kad nemaju. Svi tekstovi su usmereni upravo protiv onih koji na taj lak i, rekao bih, bezobrazan način pokušavaju da zarade (i uspevaju).
da, da… jasno je to 🙂 podržavam
Ajoj, jesam plava nacisto!
Sad sam ukapirala da si muljac (riba), a ne strelac.
Idem da se stidim (sad treba onaj smajlic sto se stidi, ali sam zaboravila kako ide 🙂
Na ovog mislis 😳 ?
http://codex.wordpress.org/Using_Smilies
😎
E, taj 😳
Mada, zaboravicu ja to opet…… 🙂
Glede poštovanog Sir-a koji je zadužio čovječanstvo i
njegovog odnosa prema astrologiji kao i toga što je rekao:
http://www.phys.uu.nl/~vgent/astrology/newton.htm
no comment
Glede poštovanog Johaness Kepler-a i horoskopa koje je radio,moramo se zapitati što je sa Uranom(otkriven 1781),Neptunom(otkriven 1846) i Plutonom(otkriven 1930).
Kepler(1571-1630) jednostavno nije mogao znati za njih.
Volšebni odgovori o tzv. generaciskim planetama i druge
smicalice da se tema razvodni i učini nerazumljivom su
samo eskivaže astrologa.Ne treba biti puno pametan pa
skapitati u kom grmu leži zec(novac)…
Hvala za link, dosta korisnih informacija.
Za razliku od Njuta, Kepler je bio upetljan u astrologiju. Koliko je u to verovao ostaje za analizu, ali ostala je zabeležena i njegova izjava “Od nečeg se mora živeti” 🙂
Kepler je bio upetljan u genijalnost.Nusefekti takvog stanja ljudskog duha su nepredvidivi i neki put kontraproduktivni(atomska bomba,jelte).Armiji astrologa,Johaness je dobar izgovor i prvi adut u sudaru sa kritičarima opsjene kojom se bave.Pominjanjem planeta kojih nema u njegovim horoskopima,jer još nisu bile otkrivene,samo se demistifikuje aparatura tzv. natalne karte i njena upotrebna vrijednost.Jedina logička cjelina u svoj raboti je to da će vam na kraju uzeti novac.Ako ste dovoljno ..upi,naravno!
Ama bre Milanche zashto si tako iskljuchiw? Ok ne zelish da werujesh u astrologiju i kazesh da nauka nema dokaze za njene twrdnje… ali zar nije sama Wasiona jedno weliko shareno apsolutno neistrazeno mesto??? pusti nas da tumachimo sa swoje strane… 🙂
nije swe to laganje kad je tako stara ‘nauka’ ( stawljam pod nawodnike zbog tebe newerni Tomo 🙂 ) hahahaha… astrolozi ne wredjaju bez powoda, ali ljudi su prechesto gluwi za njihowa objashnjenja… 🙁
Vidim baš brzo čitaš 🙂
Ne mogu da verujem u ono za šta imam činjenice koje tome ne idu u prilog.
Astrologija polazi od činjenica do koji su došle druge nauke a posle te činjenice interpretira na drugačiji način. Jedan od najjednostanijih primera je da astrologija koristi Ptolomejev sistem, gde je Zemlja centar… hm mislim da i deca u osnovnoj školi znaju da to nije tačno i tako dalje i tako dalje
Inače, puštam ja da tumačite i radeite šta hoćete. Slobodno tvrdite i da je Zemlja ravna ploča (veruj mi, ima i onih koji još uvek to misle) ali pustite pustite i vi nas da kažemo šta imamo i da navedemo činjenice u prilog onoga što tvrdimo. U naslovu lepo piše “iz ugla nauke” 🙂 A nauka i naučni metod uošte ne idu u prilog astrologiji.
‘otjesh da ti uradim natal? 🙂 iznenadio bi se pojedinostima koje bih otkrila…
….hahahaha…
shala mala…znam da netjesh 🙂
Na ovom sajtu i Googlu ima previse podataka o meni, mozes lepu pricicu da napravis i bez astrologije.
A da ja tebi dam necije podatke a ti napravi natalnu kartu i posle ti kazem ko je to? 😀
Aaaaaaaaaaaaa Milanche!! 🙂 uprawo sam shwatila… ti si 81 i ishao si u moju gimnaziju…. sigurno znash mog brata Stanka Jankowitj??
Vidis kako moze i bez natalne karte 🙂
Hm, pa mozda ga znam ali po imenu ne mogu da se setim.
pa nije mu ime tako chesto….dddd! ali nema weze…. niste se druzili ili shta wetj…
ma nishta ne moze bez natalne karte ,…! 🙂
chim ustanem ujutru ja pogledam uticaj planeta na mene i ako je neshto bzw iz momenta se wratjam u krewet… da mi ne propadne dan! 😀
Hm, dobro opravdanje i odlican razlog da duze spavas. Moracu to da zapamtim 🙂
Nego, ako vec trazis astrologiju svrati do foruma ili do sajta http://www.sanjaperic.com.
Forum je izgleda nov, ali to ne smeta da postane zanimljiv. A na sajtu ces verovatni da pronadjes za tebe zanimljive stvari
Ja bih rekao i naucni i drustveni.
Prvo nauka da hoce ( a ocigledno nece ) da proveri astrologiju detaljno, i sa nekim razumljivim eksperimentima moralo bi da se ujedini sa astrolozima.
A drustveni rpoblem jeste to sto svako moze da radi kao astrolog.
Zato i nauka toliko “proganja” astrologiju jer dosta ljudi zavrsi u astrologiji zarad novca bez zelje za progresom vremenom uvezba manipulaciju i time odrzava svoju zaradu.
Retko ko od astrologa, pristupa astrologiji ozbiljno, kada vidi da ima ljudi koji veruju i kada vide da im je 2 procitane knjige, elementarno znanje i malo manipulacije dosta.
He, he pročitao sam ovaj tekst odavno, ali tek sada komentare. Ej, svuda su isti. Samo vređanja, nigde argumenata.
Ostavio sam ovaj, jako dobar, tekst da ga pročitaju pre nego što pročitaju moje.
Tekst daje detaljno objašnjenje svega i sasvim je dovoljan za um koji nije mračan, kao astrološki.
Najslađe mi je kada se brane da astrologija nema nikakve veze sa sujeverijem i manjkom inteligencije.
Pozdrav
Dezinformator. Nauka i subjektivno misljenje bez dokaza ne idu na istu stranicu.
Milane brate mili, da li si ti nekad cuo da Mesec ima jedan specifican (hormonski) uticaj na zene?
Sto se tice planeta one deluju preko solarnog ciklusa. Konjukcije i opozicije Saturna i Jupitera se poklapaju sa maksimunima 11godisnjeg ciklusa, kvadrati sa minimumima.
Poštovanje Milane,
Pošto se Vaš tekst bavi, kako kažete, naučnim faktima, a iznosite i istorijske podatke, želim da napišem nekoliko rečenica na tu temu, nadam se, na opštu korist i onih koji astrologiju vole i onih koji je nikako ne podržavaju.
Najpre, jedna ispravka. Prirodna astrologija nije isto što i natalna astrologija, tj. natalni horoskop. Prirodna astrologija podrazumeva samo medicinsku astrologiju i astrometeorologiju pošto je od njih čovek najdirektnije imao najviše koristi u svakodnevici, dok su ostale deo tzv. prognostičke astrologije (natalna, horarna, elekciona, mundana itd). Crkva je u srednjem veku i renesansi zabranjivala bavljenje prognostičkom, ali je podsticala bavljenje prirodnom astrologijom pa imamo veliki broj knjiga iz tog perioda koji se bavi baš ovim temama, a neke od tih knjiga su napisala i zvučna imena nauke, poput Keplera.
Ono u čemu grešite svi vi koji kritikujete astrologiju jeste to što navodite da se astrologija bazira na sazvežđima, citiram:” Kada danas govorimo o horoskopskom znaku pod tim podrazumevamo sazvežđe u kome se nalazilo Sunce u trenutku rođenja.”
Ovo je apsolutno netačno i voleo bih da verujem da je u pitanju samo Vaša neinformisanost. To ne umanjuje težinu Vašeg propusta, da se bavite temom u vezi s kojom, očigledno, nemate dovoljno ili dovoljno pravih informacija. Mada, s obzirom da neke moje kolege ne znaju elementarne stvari, između ostalog ne poznaju razliku između zodijačkog znaka i sazvežđa, ne mogu Vas kriviti.
Sazvežđa su jedna stvar, zodijački znakovi su sasvim druga stvar. Tropska zapadna astrologija većinu stvari zasniva na kretanju planeta kroz Zodijak odnosno zodijačke znakove. Za razliku od sazvežđa koja nisu jednake veličine, Zodijak je podeljen na 12 jednakih delova, tj. 12 zodijačkih znakova položenih na ekliptičkoj ravni, čiji je početak u vernalnoj tački (21. mart, 0° Ovna) što verujem da znate, pa da ne širim priču bez potrebe.
Nema govora ni o kakvim nepravilnostima u kretanju planeta i astrološkoj nedoslednosti, jer se Zemlja okreće oko Sunca hiljadama godina istom brzinom, sezone, tj. godišnja doba svake godine počinju manje-više istog dana (4 kardinalne tačke). U skladu s tim, ništa se nije promenilo niti će se promeniti, osim ako se, ne daj Bože, nešto desi pa izbaci Zemlju iz njene orbite.
Naravno, mi možemo posmatrati kretanje planeta i kroz sazvežđa, ali to je potpuno drugi model koji koriste astrolozi mahom na istoku (sideralna astrologija). Jedno s drugim ne ide u isti koš! Zodijačka sazvežđa i zodijački znakovi su potpuno odvojeni koncepti!
Ostatak teksta ne bih da komentarišem, jer bi komentar svakako bio duži od samog teksta – potrebno je objasniti i razjasniti previše stvari. No, hteo bih da naglasim još nešto, a što sam primetio da rade mnoge Vaše kolege.
Bez obzira na to da li Vam se astrologija gadi ili ne, nipodaštavanje velikih umova u prošlosti je, u najmanju ruku, neumesno. Grci su vrlo dobro znali za heliocentrični sistem i znali su da su tela kružnog oblika (ne ravne ploče) i da se kreću po kružnicama (tu su grešili previđajući eliptične putanje), a njihovo poštovanje geocentričnog modela kosmosa nema veze sa njihovim naučnim shvatanjima. Znali su za precesiju ekvinocija, štaviše, smatra se da se za nju znalo i pre zvaničnog Hiparhovog beleženja.
Tako da, ako prekorevate astrologe, nemojte to činiti ljudima koji su zadužili, ne samo astrologiju i astronomiju, već i fiziku, geografiju, hemiju, medicinu i druge nauke. Njihovo bavljenje astrologijom je bilo sve samo ne površno i “gatarsko”, pa zaslužuju poštovanje. Mnogi savremeni umovi, kojima su na dohvat ruke sva moderna pomagala, bi se mogli dobrano postideti pred veštinama i sposobnostima koje su posedovali astrolozi klasičnog perioda.
Srdačan pozdrav,
Bojan